Que valent ces milieu de gamme ?

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Modérateur : Jean le bon

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par stargueust » lun. déc. 01, 2014 9:51 am

Souple le verre ? :beuh: C'est pas du plexiglas quand même...

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par specialiste » lun. déc. 01, 2014 10:24 am

Vous seriez étonné de voir les déformations acceptées par une verre de 2.40 de haut!!
Une glace de 6mm est parfois préconisée par le miroitier au delà d'une certaine surface.
Dans votre cas , je ne pense pas que celà aura la moindre influence sauf sur l'isolation phonique éventuellement.

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par Jean le bon » lun. déc. 01, 2014 10:57 am

stargueust a écrit :Souple le verre ? :beuh: C'est pas du plexiglas quand même...
Pas du plexi, mais ça admet une déformation assez importante avant de casser, bien supérieure à ce que vous imaginez.

Une plaque de verre de 3m x 1m et de 4 mm d'épaisseur posée sur 2 tréteaux (espacés de 3m), aura une flèche de 26 mm juste sous l'action de son propre poids...

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par stargueust » lun. déc. 01, 2014 11:36 pm

Je ne pensais pas que le verre puisse se déformer autant que ça.
Bon bah ça va finir en coulissant alu, pas envie de regretter mon choix une fois posé, y'a pas de garantie satisfait ou remboursé donc pas le droit à l'erreur :bbah:

En variante au Twinea l'entreprise m'avait proposé en variante un coulissant alu de chez Peralu, gamme Master, nommé chez eux Alusion+. Bizarrement ne propose pas le coulissant alu de chez Bouvet, je crois que c'est parce qu'il est pas top en performance.

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par stargueust » jeu. janv. 01, 2015 5:52 pm

Mon choix est fait.
Les menuiseries seront de marque Bouvet, gamme Thermience. Les 2 portes seront de marque Bel'm. Pour le coulissant je tente le coup avec le Novaltuce de chez Bouvet. L'artisan qui vend et pose fait partie du réseau Batiman.
L'esthétique et performances des menuiseries me convenait. Le sérieux, le suivi, les bon conseils du vendeur a fait la différence. Pour le tarif il n'y avait pas beaucoup de différence entre les concurrents, c'est plutôt le tarif des portes qui a fait pencher la balance et aussi les volets roulant.

Si quelqu'un veut des infos au sujet de ses menuiseries je tâcherai de répondre dans la limite de mes connaissances :bien:

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par Canell » lun. janv. 23, 2017 2:01 pm

Bonjour stargueust , 2 ans après la pose de vos fenêtres bouvet, en êtes vous satisfait niveau qualité? Nous devons changer toutes les fenêtres de la maison et avons un devis à 11500 euros pour des menuiseries pvc bouvet contre 18500 euros chez tryba ou art et fenêtres. Le prix ne doit pas être notre unique critère de choix mais si les retours sont bons sur les produits bouvet: pvc, vitrage etc, il serait intéressant de se tourner vers ces produits. Merci de votre retour.

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par Canell » lun. janv. 23, 2017 2:06 pm

stargueust a écrit :Mon choix est fait.
Les menuiseries seront de marque Bouvet, gamme Thermience. Les 2 portes seront de marque Bel'm. Pour le coulissant je tente le coup avec le Novaltuce de chez Bouvet. L'artisan qui vend et pose fait partie du réseau Batiman.
L'esthétique et performances des menuiseries me convenait. Le sérieux, le suivi, les bon conseils du vendeur a fait la différence. Pour le tarif il n'y avait pas beaucoup de différence entre les concurrents, c'est plutôt le tarif des portes qui a fait pencher la balance et aussi les volets roulant.

Si quelqu'un veut des infos au sujet de ses menuiseries je tâcherai de répondre dans la limite de mes connaissances :bien:

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par stargueust » mar. janv. 24, 2017 12:23 am

Canell a écrit :Bonjour stargueust , 2 ans après la pose de vos fenêtres bouvet, en êtes vous satisfait niveau qualité? Nous devons changer toutes les fenêtres de la maison et avons un devis à 11500 euros pour des menuiseries pvc bouvet contre 18500 euros chez tryba ou art et fenêtres. Le prix ne doit pas être notre unique critère de choix mais si les retours sont bons sur les produits bouvet: pvc, vitrage etc, il serait intéressant de se tourner vers ces produits. Merci de votre retour.
Bonjour,

Je vous met à la fin la copie de mon avis déposé sur les pages jaunes au sujet des menuiseries Bouvet. J'ai également mis un avis sur l'entreprise de pose sur les pages jaunes.

Depuis la nouvelle baie à eu des infiltrations d'eau, pour le poseur c'était de ma faute car j'avais pas fait hydrofuger le seuil réalisé par mon maçon, j'ai donc fait hydrofuger, toujours des infiltrations...
Les commerciaux de chez Bouvet ce sont déplacés, tests au jet d'eau, pour eux c'était de la faute de mon maçon car l'eau sort à la jonction entre le rejingot et le seuil donc pas coulé d'un seul bloc alors que mon maçon à tout coulé ensemble j'étais présent mais moi on me crois pas.
J'ai fais venir mon maçon qui c'est expliqué avec la patronne de l'entreprise de pose, elle est venu le lendemain avec son technicien qui a inspecté la baie et à trouvé une vis fixant une cale plastique dans le seuil de la baie alors que les commerciaux avaient insistés sur le fait que rien ne traversé le seuil, qu'il était serti d'usine et donc totalement étanche. Le technicien à appliqué du silicone à l'emplacement de la vis et à remis en place, silicone dans les bouts des rigoles. Une fois sec test au jet d'eau toujours des infiltrations...
Étant persuadé que la baie avait un défaut de fabrication, que l'eau ne s'infiltrée que quand le jet allait dessus, il fallait que je trouve d'où ça venait. J'ai enlevé les capuchons d'évacuation d'eau, mis du scotch pour fermer, rempli les rigoles d'eau et au bout de 2 minutes l'eau sortait... A chaque test je faisais une vidéo, après l'avoir vue à était décidé de remplacer le dormant de la baie !

L'entreprise de pose et bouvet ont étaient présent mais pas à la hauteur de ce que j'espérais, et j'avais de leur faute toujours les autres.
Après je suis peut-être un cas isolé et vous n'auriez aucun soucis avec eux...
Par contre pas de soucis avec les portes Bel'm.


Dans votre cas 7000€ d'écart c'est vraiment beaucoup, vous êtes sur que les produits proposés sont équivalents ?
Dans le cas d'une rénovation assurez vous que l'entreprise prenne en charge les retouches de maçonnerie, bande de redressement, appuis...
Demandez à ce qu'il soit mentionné sur le devis "travaux réalisés dans les règles de l'art conformément au DTU en vigueur", bizarrement ce détail fait que beaucoup ne donne plus de nouvelles pour les devis


Délai non respecté, en cause les vacances d'été, pour cela il suffit de prévenir avant les artisans afin qu'ils préviennent les clients. Idem pour la baie, soit disant elle a du succès et Bouvet n'arrive pas à suivre... La baie est arrivée avec des traces de chocs, après la pose est décidé le remplacement du dormant. Le nouveau dormant arrive, derrière les protections et films plastiques des rayures asser profondes, inacceptable !! Il sera appliqué dans celle-ci un coup de crayon de retouche... Nombreuses marques, rayures, traces de frottement sur toutes les fenêtres PVC, pour eux je suis trop exigeant ! De plus leur commercial vient me dire qu'avec le nombre de menuiseries qu'il fabrique il ne peuvent se permettre de vérifier chacune à la fin de la chaîne... Que c'est aussi à l'artisan de vérifier à la réception, sauf que celui-ci reçoit un camion complet à chaque fois et ne peut pas non plus vérifier, c'est donc le client qui remarque mais une fois que c'est posé ! Sa essaye d'atténuer à coup de polish qui en plus fait un rendu un peu terne, et fini par me dire que de toute façon à la fin de mes travaux je vais leur refaire des marques en les nettoyants !! D'un point de vue caractéristique, esthétique, prix, je trouve ces menuiseries correct, mais pour tout le reste je trouve que c'est inacceptable.

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par Jean le bon » mar. janv. 24, 2017 11:02 am

stargueust a écrit : Demandez à ce qu'il soit mentionné sur le devis "travaux réalisés dans les règles de l'art conformément au DTU en vigueur", bizarrement ce détail fait que beaucoup ne donne plus de nouvelles pour les devis
Si je peux me permettre, cela ne sert à rien... Et si certains ne donne plus de nouvelle, c'est qu'ils vous classent dans la catégorie "chieur", c'est tout.
Le DTU 36.5, qui régit la pose des menuiseries, s'impose légalement à tout artisan qui DOIT le suivre, qu'il l'ait marqué sur son devis ou non.

Délai non respecté, en cause les vacances d'été, pour cela il suffit de prévenir avant les artisans afin qu'ils préviennent les clients. Idem pour la baie, soit disant elle a du succès et Bouvet n'arrive pas à suivre... La baie est arrivée avec des traces de chocs, après la pose est décidé le remplacement du dormant. Le nouveau dormant arrive, derrière les protections et films plastiques des rayures asser profondes, inacceptable !! Il sera appliqué dans celle-ci un coup de crayon de retouche... Nombreuses marques, rayures, traces de frottement sur toutes les fenêtres PVC, pour eux je suis trop exigeant ! De plus leur commercial vient me dire qu'avec le nombre de menuiseries qu'il fabrique il ne peuvent se permettre de vérifier chacune à la fin de la chaîne... Que c'est aussi à l'artisan de vérifier à la réception, sauf que celui-ci reçoit un camion complet à chaque fois et ne peut pas non plus vérifier, c'est donc le client qui remarque mais une fois que c'est posé ! Sa essaye d'atténuer à coup de polish qui en plus fait un rendu un peu terne, et fini par me dire que de toute façon à la fin de mes travaux je vais leur refaire des marques en les nettoyants !! D'un point de vue caractéristique, esthétique, prix, je trouve ces menuiseries correct, mais pour tout le reste je trouve que c'est inacceptable.
Connaissant ce secteur assez bien, les produits s'abîment principalement :
- Lors du transport entre une usine et un artisan.
- Lors du transport entre l'artisan et chez vous.

Mais clairement, ce n'est pas sur les chaînes de montage que les menuiseries sont abîmées.

C'est donc effectivement à l'artisan de contrôler ses menuiseries lors de la livraison.

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par stargueust » mar. janv. 24, 2017 7:51 pm

Jean le bon a écrit : Si je peux me permettre, cela ne sert à rien... Et si certains ne donne plus de nouvelle, c'est qu'ils vous classent dans la catégorie "chieur", c'est tout.
Le DTU 36.5, qui régit la pose des menuiseries, s'impose légalement à tout artisan qui DOIT le suivre, qu'il l'ait marqué sur son devis ou non.
Nan le dtu n'est pas une obligation pour l'artisan, mais il a tout intérêt à le suivre car en cas de soucis c'est le dtu qui est consulté par les assurances, expert, tribunaux... D'où l'intérêt de demander à ce qu'il soit précisé sur le devis, moi je ne l'ai pas fait c'est mon assurance dommage ouvrage qui m'a informé quand je les ai contacté, mais mon entreprise de pose respect le dtu la dessus j'ai pas de soucis.
Au moment de mes devis le seul élément en plus que j'évoquais c'était que la pose soit bien faites avec des menuiseries qui ne soit pas pleine de rayures, avoir quelque chose de propre au final...il me semble que c'est une chose que tout client est à même de demander, et même sans demander que tout artisan devrait pouvoir faire. Si c'est à cause de ce point que les artisans me qualifie de chieur et ne donne pas suite alors moi je dirais plutôt que ces artisans ne se sentent pas capable de respecter ma demande et ne se donne pas la peine de faire un devis !
Jean le bon a écrit :Connaissant ce secteur assez bien, les produits s'abîment principalement :
- Lors du transport entre une usine et un artisan.
- Lors du transport entre l'artisan et chez vous.

Mais clairement, ce n'est pas sur les chaînes de montage que les menuiseries sont abîmées.

C'est donc effectivement à l'artisan de contrôler ses menuiseries lors de la livraison.
[/quote][/quote]

Je suis d'accord, mais la 2eme baie avait des rayures profondes derrière les mousses et films de protection appliqués en usine.
Pour les marques, rayures, la réponse que j'ai eu de la part des commerciaux : "les écrits du bâtiment disent qu'à une distance de 1 mètre sans lumière direct si les défauts ne sont pas visibles alors ça passe"... J'ai quand même une menuiserie d'une autre marque qui a 8 ans a l'étage qui n'a pas était remplacée et qui est en meilleur état général alors qu'on a évacué à travers tout un conduit de cheminé, ils l'ont vu mais pas de réaction. Tout le monde autour de moi ne trouve pas ca logique, je ne suis pas le seul, mais eux ca les inquiète pas...

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par Jean le bon » mar. janv. 24, 2017 8:17 pm

stargueust a écrit : Nan le dtu n'est pas une obligation pour l'artisan, mais il a tout intérêt à le suivre car en cas de soucis c'est le dtu qui est consulté par les assurances, expert, tribunaux... D'où l'intérêt de demander à ce qu'il soit précisé sur le devis, moi je ne l'ai pas fait c'est mon assurance dommage ouvrage qui m'a informé quand je les ai contacté, mais mon entreprise de pose respect le dtu la dessus j'ai pas de soucis.
Ce qui importe, c'est ce que retient un tribunal, pas ce qui est écrit sur un devis (je persiste, écrire cela ne vous apporte rien sur le plan juridique, puisque c'est le DTU qui fait référence en cas de problème).

Donc peu importe ce qu'écrit l'artisan sur son devis, il peut effectivement poser comme il veut et sans respecter le DTU, il n'en reste pas moins que ce sont les normes de pose, et donc un élément juridique qui lui sera toujours opposé en cas de problème.
Au moment de mes devis le seul élément en plus que j'évoquais c'était que la pose soit bien faites avec des menuiseries qui ne soit pas pleine de rayures, avoir quelque chose de propre au final...il me semble que c'est une chose que tout client est à même de demander, et même sans demander que tout artisan devrait pouvoir faire. Si c'est à cause de ce point que les artisans me qualifie de chieur et ne donne pas suite alors moi je dirais plutôt que ces artisans ne se sentent pas capable de respecter ma demande et ne se donne pas la peine de faire un devis !
Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai parlé spécifiquement d'exiger une mention particulière. En toute logique, l'artisan va traduire ça par : "C'est un procédurier qui va tout ausculter pour trouver un moyen de ne pas me payer". Même si vous êtes de bonne foi, il faut prendre conscience que dans une société de plus en plus procédurière, de plus en plus de gens refusent de payer l'intégralité d'un chantier parce qu'ils ont remarqué un tout petit défaut sur 1 seule des menuiseries du chantier (qui peut en comprendre 15.... )

A titre personnel, j'évite de travailler avec des gens qui, dès le début, commencent à sortir des éléments juridiques. Dans le lot, y'a certainement des gens honnêtes, mais malheureusement, d'expérience, il y a essentiellement des gens malhonnêtes. Et donc au final, il est plus rentable de laisser tomber ces devis (malheureusement pour vous...)
Je suis d'accord, mais la 2eme baie avait des rayures profondes derrière les mousses et films de protection appliqués en usine.
Pour les marques, rayures, la réponse que j'ai eu de la part des commerciaux : "les écrits du bâtiment disent qu'à une distance de 1 mètre sans lumière direct si les défauts ne sont pas visibles alors ça passe"... J'ai quand même une menuiserie d'une autre marque qui a 8 ans a l'étage qui n'a pas était remplacée et qui est en meilleur état général alors qu'on a évacué à travers tout un conduit de cheminé, ils l'ont vu mais pas de réaction. Tout le monde autour de moi ne trouve pas ca logique, je ne suis pas le seul, mais eux ca les inquiète pas...
Alors tout d'abord, les films de protection que vous trouvez sur les profils ne sont pas appliqués en usines. Le fabricant achète ses profils auprès d'un gammiste extrudeur, et c'est ce gammiste qui appose le film. Le fabricant de la menuiserie n'enlève pas le film, et n'est donc pas en mesure de détecter un défaut sous ce film, pas plus que l'artisan d'ailleurs.

Après, effectivement, il existe des règles d'acceptabilité de défaut acceptables. De la même manière qu'une carrosserie de voiture peut avoir une petite bulle à un endroit, un vitrage (par exemple), peut avoir un défaut.

Un exemple ici, pour les défauts réputés acceptables des vitrages :

http://www.fenetrealu.com/uploads/docum ... nts-20.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour les profils, tout dépend du défaut, effectivement. Certains seront acceptables, d'autres non. Les règles retenus par les tribunaux et les experts seront globalement les mêmes que pour les vitrages (1m50, blablabla)

Il faut retenir qu'il s'agit d'un ouvrage de bâtiment réalisé avec un produit industriel, et non de haute joillerie, de l'horlogerie, ou une oeuvre d'art. Tout ouvrage de bâtiment est perfectible, vous pouvez aller sur n'importe quel chantier, de fenêtre ou d'autre chose. Vous y trouverez toujours des petits défauts ici et là. Comme sur une voiture, où on peut avoir des défauts d'alignements de carrosserie, des bulles, des micro-rayures, j'en passe et des meilleurs. Il y a donc, comme toujours, des critères d'acceptabilité des défauts. Si on veut du 0 défaut, il faut rester locataire, car malheureusement, c'est impossible, pas aux prix du marché.

P.S. : Je n'ai pas vu votre défaut, donc mon propos est général et ne s'applique pas personnellement à vous. Il est tout à fait possible que votre défaut soit grossier et nécessite un changement du cadre concerné.

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Re: Que valent ces milieu de gamme ?

Message par stargueust » mar. janv. 24, 2017 10:28 pm

Je n'ai jamais parlé du DTU au 1er rendez-vous pour devis, seulement par la suite on discutant des menuiseries et de comment la pose était faites.
Pour les défauts, 5 menuiseries posées avec toutes des marques, une je dis pas mais la c'est sur toutes, il n'y a que les portes qui sont nickel. Ça aurait été des marques d'extrusion du PVC ok pas de soucis, mais la ce sont des micro rayures, marque de frottements sur tout les dormants.
Pour le paiement acompte à la signature, 30% en cours, le restant à la fin, j'avais juste gardé 5% du montant en attendant qu'ils viennent finir les détails et résoudre les infiltrations à la baie, mais au bout d'un an j'ai du les verser alors que la baie avait toujours des infiltrations.

Pour le film de protection je ne parle pas du laserfilm, lui il était bien présent sur le tour, en bas et en haut de la baie mais les rayures sont sur le bord de la baie, le retour d'un centimètre la ou le placo vient derrière.
Je peux pas joindre la photo elle est trop volumineuse, mais elle est visible sur mon commentaire pages jaunes de l'entreprise de pose.

Pour les vitrages j'en avait un rayé qui a était remplacé, perso je trouvais ça moins gênant que les marques sur toutes les menuiseries que je vais remarquer à chaque nettoyage...mais en terme de coût pour eux valait mieux un vitrage que 5 dormants.

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