MENUISERIE ET FERMETURES

Bonjour

Nous souhaitons changer nos fenêtres (2 portes fenetre 3 vantaux + 3 fenetres 2 vantaux + 2 petites fenetres de SDB), en dépose totale (exigée par l'asl), pose en applique (isolant=6cm colle comprise)
Ma femme ne veux pas de travaux de finition supplémentaire.

Donc certains commerciaux proposent des profilés avec bords de recouvrement posés en applique avec des vis en diagonale, pour éviter de mettre des équerres, et donc de faire des travaux de finition (ma femme n'en veut absolument pas)

Un des fabricants (arts et fenêtres) propose un profilé de 6cm (gamme hermine) dont 1cm pris par le recouvrement.
Il reste donc 1cm entre le dormant et le mur.

Dans un autre post, vous parlez d'un fond de joint + silicone d'une épaisseur minimum de 0.5cm. Quelle est l'épaisseur max?
Le commercial a aussi parlé de mousse PU (qui est semble t'il interdite?) + joints silicone pour combler.

Je suis sceptique sur le bord de recouvrement qui s'appuie sur l'isolant. Comment garantir que le dormant s'appuie mécaniquement sur le bati et non l'isolant?
Que pensez vous de ce genre de pose?
Faut-il rajouter une (petite) tapée d'isolation?
Les vis en diagonale sont elles conformes aux règles? Cela n'implique t'il pas une déformation du dormant?

Dois je absolument préférer une pose "standard" avec des équerres et donc les travaux de finition qui vont avec?

Aussi, j'ai 2 devis de petites sociétés locales, ou artisans, qui n'ont que 3 ans d'existence, et qui sont moins chères avec des produits meilleurs sur le papier... Qu'en pensez vous?

Quels fabricants poseurs nationaux pérennes me recommanderiez vous? Nous envisageons de consulter K par K, huis clos. Quels sont vos avis?

Merci d'avance pour votre aide

Concernant le joint silicone+fond de joint, l'épaisseur maximale d'après le DTU est de 20mm. Je déconseille fortement d'aller aussi loin. Au delà de 10mm le joint sera inesthetique.
Comment concilier les demandes de madame avec les impératifs techniques ?
Selon les normes, les fixation doivent etre à plus de 60mm du bord du support maconné, sinon il y a risque d'éclatement de la maconnerie....
Les vis en biais? oui mais les têtes de vis sont depassantes et ce sera très très vilain !!
La solution existe via des pattes spéciales qui se glissent dans l'isolant et sont concues pour un vissage en biais, ensuite ont positionne la menuisierie et on la fixe à ces pattes avec des vis spéciales autoforantes pour acier. C'est propre, à la norme et efficace.
Pour reprendre 60mm d'isolation, le mieux c'est un dormant type "rénovation" qui reprendra 52 mm d'épaisseur avec un joint 8mm tout à fait conforme et une finition ultra propre !!

Oubliez Huis Clos et K par K qui ne sont vraiment de réputation peu honorables dans la profession.

Dans quelle région etes vous ?

Bonjour

Merci pour votre reponse.
Vos pattes spéciales semblent en effet être une bonne solution.
Mais les interlocuteurs ne m'en ont pas parlé.

Je suis à st quentin en yvelines

Pour le choix du poseur, il me parait quand même nécessaire d'en choisir un ayant une certaine pérennité. Sur quels critères devrais-je me baser?

Merci

Vous pouvez éventuellement contacter MPO Fenêtres à Champigny sur marne.

[edit de modérateur]
Tout bon vendeur recommande son entreprise, merci de ne pas trop en faire.


Je dis les choses en toute transparence. Il suffit de parcourir ce forum pour savoir dans quelle entreprise je travaille......

Bonjour

Juste pour vous informer que mes fenetres viennent d'être posées par arts et fenetres.

En fait je n'ai pas eu le choix, car madame me les a carrément imposés pour des raisons idiotes: Ils ont une boutique au bout de notre rue, et beaucoup de voisins sont passés par eux, et en sont contents, que c'est une marque connue et pérenne.

Pour la petite histoire, j'ai du me taire car nous avions eu une mauvaise précédente expérience avec des poseurs polonais de 2 fenetres polonaises que j'avais chosis. Prix imbattable, pose effectuée presque dans les règles (avec equerres de fixation), mais les fenetres (avec volet roulant) était trop épaisses, et dépassaient trop du mur. C'était prévu mais pas autant, et le résultat était vraiment beaucoup moins esthétique que prévu. En fait beaucoup de poseurs ne nous avait carrément pas fait de devis, à cause de ce soucis d'épaisseur du au volet roulant. Nous avons donc du faire faire de lourds travaux pour rattraper cela en collant un placo sur le placo pour reculer le mur entier. Même si les fenetres sont maintenant très bien, ma femme m'en a voulu...

La pose d'arts et fenetres s'est très bien passée, les poseurs avaient l'habitude, c'était très rapide, même extrèmement rapide: 2 portes fenetre 3 vantaux + 3 fenetres 2 vantaux + 2 fenetres de SDB 1 vantail posées en 6h (toutes les fenetres sont posées) +4h30 (le lendemain pour les finitions) par 2 poseurs.

Mes craintes étaient totalement fondées. La méthode de pose est limite scandaleuse, mais que pouvais-je dire face à tous qui me disent qu'il n'y a aucun problème? J'ai l'impression que c'est juste une pratique extremement courante même chez d'autres.

Je m'explique:
Les cades de fenetres hermine (de chez rehau) font 50mm (c'est pas beaucoup...) et ont un bord de recouvrement (cela permet de n'avoir aucun besoin de travaux de finition). L'isolant fait entre 60mm et 65mm selon les pièces. Donc les fenetres s'appuient sur le placo, et pas sur le béton!

Ils utilisent des vis à béton directement dans le parpaing à 45 degrés sans cheville, en percant le cadre à 45 degrés. Les trous existants du cadre ne sont bien sur pas du tout orientés à 45 degrés, mais c'est pas grave, ils percent le PVC directement avec le perforateur! 30 secondes pour percer et fixer chaque vis, c'est impréssionnant!

Bien sur pas de joint de compression, de toute façon ils m'ont répondu que c'est juste pas possible, car comme les mesures des fenetres sont trop petites, il n'y a juste pas de surface qui recouvre le béton! C'est donc uniquement le placo (plaques mousse isolante thermique collées), la mousse PU et le silicone qui tiennent la fenetre!

Les portes fenetres font pile la largeur de l'ouverture du mur! et elles n'étaient pas assez hautes! Le poseur les a alors surélevées en collant au silicone 2 petits profilés PVC sur la partie basse, pour qu'elles arrivent pile à la hauteur...

Le plus incroyable, c'est que les vis sont parfaitement visibles de l'exterieur (à cause de l'espace d'au moins 15mm entre le béton et le cadre), avant qu'ils ne mettent la mousse polyurethane (qui me semble t'il est interdite), et la couche de silicone! Cette couche de silicone est d'ailleur surement très fine (en épaisseur), puisqu'elle ne s'appuie que sur la mousse PU. On est très loin des 60mm dont parlait Mr spécialiste, plutot à 10mm!
Mais le résultat visuel est bon, ce qui explique que les voisins en sont content (et ma femme aussi)

Mais, ce qui m'éffraye le plus, c'est que j'ai payé pour l'option retardateur d'effraction (assez cher d'ailleurs), mais pour démonter les fenetres de l'extérieur, il suffit d'un cutter, d'une pince coupante et de quelques minutes: Couper le joint silicone sur fond de mousse devrait se faire en quelques secondes, puis ensuite couper les vis avec la pince coupante, qui sont de toute façon placées à des endroits parfaitement prédéfinis. Et hop, tout le bloc porte fenetre tombe, tout cela dans le silence, car il n'y a besoin d'aucune machine bruyante.

Autant je pourrais passer sur la solidité de la pose, car çà semble être une pratique courante, que je ne vais surement pas rester pendant 20 ans dans cette maison, et qu'ils sont suposés intervenir gratuitement pour des réglages pendant 10 ou 15 ans.

Mais je n'avais pas tilté sur la vulnérabilité aux infractions des fenètres (sujet qui me préoccupe), surtout que quelques semaines avant, ma pédiatre m'avait dit qu'elle avait été cambriolée, et que les voleurs avaient fait tombé le bloc porte fenetre (avec option anti effraction) en entier (Je n'avais malheureusement pas demandé les détails)

Lorsque j'avais parlé au commercial de mes craintes sur leur méthode de pose (avant de signer la commande), je passait pour un martien...

Suis je un total idiot d'avoir signé le bon de reception des travaux? Sachant que ma contestation allait certainement être difficile à justifier, et allait causer des troubles surtout avec ma femme?

Que puis je faire? car les fenetres font parfaitement leur fonction d'ouverture et fermeture.