MENUISERIE ET FERMETURES

www.forum-fenetre.fr
G.MARTIN, fabricant de menuiseries et fermetures PVC bois alu
Nous sommes le Sam Juin 02, 2012 10:11 am

Heures au format UTC [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 28 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2
Auteur Message
MessagePosté: Lun Nov 07, 2011 8:01 pm 
Hors ligne
Poseur de vitrages

Inscription: Mer Oct 26, 2011 8:40 pm
Messages: 20
Oui, j'envisage de mettre du doublage de 100 sur les 2 petits bouts de mur situés de part et d'autre de l'ouverture (24 cm de chaque coté) pour terminer l'isolation du garage déja faite sur le mur donnant à l'extérieur et sous le toit.

En fait, je préfèrerais la pose en applique, mais, comme on le devine sur la 3e photo , le plancher de la mezzanine arrive au raz de la partie supérieure de l'ouverture et il ne repose que sur une petite baguette.
Le poseur me propose de rajouter une baguette et de fixer le chassis sur les 2 baguettes en faisant un joint d'isolation sur l'extérieur.
Mais je crains qu'il y ait des risques pour le fonctionnement de la baie vitrée si l'on entrepose des choses un peu lourdes sur cette partie de la mezzanine ( c'est l'endroit où la pente du toît est la + basse et où l'on ne marche pas vraiment mais où je stocke des cartons +ou - remplis )

D'autre part, il faudrait rajouter un rail métallique collé au sol, sur lequel fixer la baie vitrée pour ne pas se retrouver + bas que le seuil de porte et risquer des entrées d'eau car le garage est situé en bas d'une forte pente et la grille de récupération des eaux de pluie risque de déborder s'il y a des pluies comme celles de ces derniers jours.

Ces aménagements vous paraissent ils fiables pour faire du bon travail ou sont ils du "bricolage" qu'il vaudrait mieux éviter ?

Avec une pose en tunnel, il faut aussi un rail métallique sous la baie, toujours pour le problème d'eau et la pose de l'isolation sur les côtés est un peu + compliquée.

Rien n'étant parfait , chaque solution semble avoir des avantages et des inconvénients, le tout étant de savoir laquelle est la - mauvaise ...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Nov 08, 2011 2:22 pm 
Hors ligne
Poseur de vitrages

Inscription: Mer Oct 26, 2011 8:40 pm
Messages: 20
Bonjour,

Retour sur un nouveau questionnement ...à partir du moment où je décide de laisser tomber le pb de la voiture, ne vaudrait il pas mieux revenir sur du pvc, 4vantaux de même largeur, 2 fixes sur les côtés et 2 mobiles au centre ouvrant à la française, chaque vantail faisant 60 cm on retombe sur des valeurs standard qui ne présentent plus le pb de poids ! et cela serait sûrement plus hermétique que des coulissants alu.

A force de gamberger, je vais bien finir par trouver la solution :???:

Ceci dit, les questions précédentes sur l'isolation latérale, le poids sur la mezzanine et la pose sur un rail à cause des risques d'entrées d'eau restent toujours valables !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Nov 08, 2011 3:39 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Fév 28, 2006 11:51 pm
Messages: 4802
Oui, une PF 4 vantaux PVC est plus isolante qu'un coulissant alu, c'est une certitude.

_________________
Quelques sites intéressants :
Fabricant de fenêtre pvc volet, etc. - Forum menuiserie - News batiment
Blog de la maison - Blog du double vitrage - Blog fenêtre et portail - Blog fenêtre et volet - Réalisation de site internet - Karting à LoudunFacebook G.Martin


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Nov 08, 2011 3:56 pm 
Hors ligne
Poseur de vitrages

Inscription: Lun Avr 26, 2010 1:29 pm
Messages: 53
J'ai eu chez moi la même problématique.
Une porte de garage a remplacer L 2400 x H 2100

Etant "du métier" j'ai opté pour la solution suivante

PF deux vantaux+ deux fixes.
Largeur d'ouvrants: 1600 ( deux ouvrants de 800mm)

Tout va tres bien depuis 2 ans....


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar Nov 08, 2011 6:11 pm 
Hors ligne
Poseur de vitrages

Inscription: Mer Oct 26, 2011 8:40 pm
Messages: 20
helesol a écrit:
Oui, j'envisage de mettre du doublage de 100 sur les 2 petits bouts de mur situés de part et d'autre de l'ouverture (24 cm de chaque coté) pour terminer l'isolation du garage déja faite sur le mur donnant à l'extérieur et sous le toit.

En fait, je préfèrerais la pose en applique, mais, comme on le devine sur la 3e photo , le plancher de la mezzanine arrive au raz de la partie supérieure de l'ouverture et il ne repose que sur une petite baguette.
Le poseur me propose de rajouter une baguette et de fixer le chassis sur les 2 baguettes en faisant un joint d'isolation sur l'extérieur.
Mais je crains qu'il y ait des risques pour le fonctionnement de la baie vitrée si l'on entrepose des choses un peu lourdes sur cette partie de la mezzanine ( c'est l'endroit où la pente du toît est la + basse et où l'on ne marche pas vraiment mais où je stocke des cartons +ou - remplis )

D'autre part, il faudrait rajouter un rail métallique collé au sol, sur lequel fixer la baie vitrée pour ne pas se retrouver + bas que le seuil de porte et risquer des entrées d'eau car le garage est situé en bas d'une forte pente et la grille de récupération des eaux de pluie risque de déborder s'il y a des pluies comme celles de ces derniers jours.

Ces aménagements vous paraissent ils fiables pour faire du bon travail ou sont ils du "bricolage" qu'il vaudrait mieux éviter ?
Avec une pose en tunnel, il faut aussi un rail métallique sous la baie, toujours pour le problème d'eau et la pose de l'isolation sur les côtés est un peu + compliquée.

Rien n'étant parfait , chaque solution semble avoir des avantages et des inconvénients, le tout étant de savoir laquelle est la - mauvaise ...


Si je peux abuser de votre bonne volonté :fleur: .........ces questions se posent aussi pour la PF ! Avez vous un avis, par professionnalisme ou par expérience.

Merci :jap:
:jap:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Nov 10, 2011 7:39 pm 
Hors ligne
Poseur de vitrages

Inscription: Mer Oct 26, 2011 8:40 pm
Messages: 20
helesol a écrit:
helesol a écrit:
Oui, j'envisage de mettre du doublage de 100 sur les 2 petits bouts de mur situés de part et d'autre de l'ouverture (24 cm de chaque coté) pour terminer l'isolation du garage déja faite sur le mur donnant à l'extérieur et sous le toit.

En fait, je préfèrerais la pose en applique, mais, comme on le devine sur la 3e photo , le plancher de la mezzanine arrive au raz de la partie supérieure de l'ouverture et il ne repose que sur une petite baguette.
Le poseur me propose de rajouter une baguette et de fixer le chassis sur les 2 baguettes en faisant un joint d'isolation sur l'extérieur.
Mais je crains qu'il y ait des risques pour le fonctionnement de la baie vitrée si l'on entrepose des choses un peu lourdes sur cette partie de la mezzanine ( c'est l'endroit où la pente du toît est la + basse et où l'on ne marche pas vraiment mais où je stocke des cartons +ou - remplis )

D'autre part, il faudrait rajouter un rail métallique collé au sol, sur lequel fixer la baie vitrée pour ne pas se retrouver + bas que le seuil de porte et risquer des entrées d'eau car le garage est situé en bas d'une forte pente et la grille de récupération des eaux de pluie risque de déborder s'il y a des pluies comme celles de ces derniers jours.

Ces aménagements vous paraissent ils fiables pour faire du bon travail ou sont ils du "bricolage" qu'il vaudrait mieux éviter ?
Avec une pose en tunnel, il faut aussi un rail métallique sous la baie, toujours pour le problème d'eau et la pose de l'isolation sur les côtés est un peu + compliquée.

Rien n'étant parfait , chaque solution semble avoir des avantages et des inconvénients, le tout étant de savoir laquelle est la - mauvaise ...


Si je peux abuser de votre bonne volonté :fleur: .........ces questions se posent aussi pour la PF ! Avez vous un avis, par professionnalisme ou par expérience.

Merci :jap:
:jap:


Personne ???? Tout le monde est déja en WE prolongé ???????????
Allez, soyez sympas, ne me lachez pas en cours de route !!! vous m'avez aidée à progresser sur le choix de l'ouverture et du matériau, mais il reste la pose en tunnel ou en applique en fonction des photos et des risques par rapport à la mezzanine , et l'histoire du rail pour surélever l'ensemble et éviter les entrées d'eau...c'est pas facile quand on n'y connait rien et qu'on est seule à décider :???:
Et puis ce serait vraiment dommage de choisir des matériaux de bonne qualité et d'avoir du bricolage dans la pose qui entraine des pbs!

Un grand merci !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer Nov 16, 2011 9:25 pm 
Hors ligne
Poseur de vitrages

Inscription: Mer Oct 26, 2011 8:40 pm
Messages: 20
helesol a écrit:
helesol a écrit:
helesol a écrit:
Oui, j'envisage de mettre du doublage de 100 sur les 2 petits bouts de mur situés de part et d'autre de l'ouverture (24 cm de chaque coté) pour terminer l'isolation du garage déja faite sur le mur donnant à l'extérieur et sous le toit.

En fait, je préfèrerais la pose en applique, mais, comme on le devine sur la 3e photo , le plancher de la mezzanine arrive au raz de la partie supérieure de l'ouverture et il ne repose que sur une petite baguette.
Le poseur me propose de rajouter une baguette et de fixer le chassis sur les 2 baguettes en faisant un joint d'isolation sur l'extérieur.
Mais je crains qu'il y ait des risques pour le fonctionnement de la baie vitrée si l'on entrepose des choses un peu lourdes sur cette partie de la mezzanine ( c'est l'endroit où la pente du toît est la + basse et où l'on ne marche pas vraiment mais où je stocke des cartons +ou - remplis )

D'autre part, il faudrait rajouter un rail métallique collé au sol, sur lequel fixer la baie vitrée pour ne pas se retrouver + bas que le seuil de porte et risquer des entrées d'eau car le garage est situé en bas d'une forte pente et la grille de récupération des eaux de pluie risque de déborder s'il y a des pluies comme celles de ces derniers jours.

Ces aménagements vous paraissent ils fiables pour faire du bon travail ou sont ils du "bricolage" qu'il vaudrait mieux éviter ?
Avec une pose en tunnel, il faut aussi un rail métallique sous la baie, toujours pour le problème d'eau et la pose de l'isolation sur les côtés est un peu + compliquée.

Rien n'étant parfait , chaque solution semble avoir des avantages et des inconvénients, le tout étant de savoir laquelle est la - mauvaise ...


Si je peux abuser de votre bonne volonté :fleur: .........ces questions se posent aussi pour la PF ! Avez vous un avis, par professionnalisme ou par expérience.

Merci :jap:
:jap:


Personne ???? Tout le monde est déja en WE prolongé ???????????
Allez, soyez sympas, ne me lachez pas en cours de route !!! vous m'avez aidée à progresser sur le choix de l'ouverture et du matériau, mais il reste la pose en tunnel ou en applique en fonction des photos et des risques par rapport à la mezzanine , et l'histoire du rail pour surélever l'ensemble et éviter les entrées d'eau...c'est pas facile quand on n'y connait rien et qu'on est seule à décider :???:
Et puis ce serait vraiment dommage de choisir des matériaux de bonne qualité et d'avoir du bricolage dans la pose qui entraine des pbs!

Un grand merci !


Toujours personne ? pourtant le WE est fini ...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Nov 17, 2011 7:33 am 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Fév 28, 2006 11:51 pm
Messages: 4802
C'est pas plus "propre" de faire passer un maçon pour réduire l'ouverture en hauteur de quelques mm ?

_________________
Quelques sites intéressants :
Fabricant de fenêtre pvc volet, etc. - Forum menuiserie - News batiment
Blog de la maison - Blog du double vitrage - Blog fenêtre et portail - Blog fenêtre et volet - Réalisation de site internet - Karting à LoudunFacebook G.Martin


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Nov 17, 2011 5:11 pm 
Hors ligne
Poseur de vitrages

Inscription: Mer Oct 26, 2011 8:40 pm
Messages: 20
Jean le bon a écrit:
C'est pas plus "propre" de faire passer un maçon pour réduire l'ouverture en hauteur de quelques mm ?


Vous voulez dire faire un petit support en béton au sol et poser la PF dessus, le 1er poseur l'a suggéré, le 2e a dit que c'était trop étroit et que ça risquait de ne pas tenir !
Vous comprenez pourquoi j'insiste tant pour vous demander votre avis ...car lorsque je m'adresse aux 2 artisans que j'ai fait venir, ils ont toujours 2 avis différents et comme je ne les connais ni l'1 ni l'autre, je ne sais pas à qui faire confiance !
J'en avais contacté un 3e qui m'a fait faux bond ...donc à part en chercher un autre !

En tous cas, merci pour votre aide !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Nov 17, 2011 5:51 pm 
Hors ligne
Administrateur - Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Fév 28, 2006 11:51 pm
Messages: 4802
En gros, vous vous posez en applique sur les côtés, et en traverse haute, au ras de votre mezzanine, sur laquelle vous faites un joint.

Bien sûr, il faudra faire un joint extérieur sérieux (pour l'étanchéité), donc à mon avis, on n'échappera pas à la petite bande de redressement sur le linteau pour diminier la hauteur du trou.

_________________
Quelques sites intéressants :
Fabricant de fenêtre pvc volet, etc. - Forum menuiserie - News batiment
Blog de la maison - Blog du double vitrage - Blog fenêtre et portail - Blog fenêtre et volet - Réalisation de site internet - Karting à LoudunFacebook G.Martin


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Nov 17, 2011 6:06 pm 
Hors ligne
Poseur de vitrages

Inscription: Mer Oct 26, 2011 8:40 pm
Messages: 20
Jean le bon a écrit:
En gros, vous vous posez en applique sur les côtés, et en traverse haute, au ras de votre mezzanine, sur laquelle vous faites un joint.

Bien sûr, il faudra faire un joint extérieur sérieux (pour l'étanchéité), donc à mon avis, on n'échappera pas à la petite bande de redressement sur le linteau pour diminier la hauteur du trou.


Merci pour votre réponse rapide.
Si je m'orientais vers la pose en tunnel c'était parce que je craignais un peu pour le poids de la mezzanine reposant sur le haut de la PF.S'il n'y a pas de risque c'est sûr que je préfère la pose en applique.
Par contre je ne vois pas à quoi correspond "la petite bande de redressement sur le linteau pour diminier la hauteur du trou" ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu Déc 15, 2011 10:44 pm 
Hors ligne
C'est quoi une fenêtre ?

Inscription: Jeu Déc 15, 2011 9:44 pm
Messages: 17
Pour des menuiseries en grande largeurs, il n'y a pas 36 solutions (en PVC j'entends).
Pour faire le plus simple et compréhensible possible une porte fenêtre 2 vantaux seuil alu d'une pareille largeur dépendra principalement de l'inertie des renforts utilisés dans les dormants (en n'oubliant pas les renforts de dormants et traverses pour supporter la charge sur les quincailleries.

Pose en tunnel sera mieux que pose en applique car plus solidement attaché à la maçonnerie.

Bref !

D'un point de vue technique PUR !

Dans la gamme de produit que je connais sur la bout des doigts, il est possible de faire avec un renfort "de groupe 4" (renfort en acier galvanisé d'une épaisseur de 2,5mm pour la gamme que je connais) tu peux te permettre de renforcer des ouvrants ayant une dimension max de :
1240mm en ouverture à la française (sous 800 Pascals ou 1200 Pascals ça ne change rien)
1040mm serait la largeur max des ouvrants en ouverture en Oscillo-battant (sous 800 Pascals ou 1200 Pascals ça ne change rien)

Puisque la "Porte fenêtre centrale" sera avec un seuil alu, porte pour des fixes rapportés gauche et droit en châssis séparés. Une porte fenêtre seuil alu + 2 fixes latéraux en 1 seul morceau est toujours "bricolé" car devant faire la part belle à des adaptations le plus souvent hasardeuses de pièces fixant le seuil alu aux traverses intermédiaires...

D'un point de vue pragmatique, personnellement, si l'aspect physique t'importe moins que le côté pratique de la chose je t'orienterai simplement sur des ouvrants de porte d'entrée en double ouvrant (beaucoup plus épais et rigides) avec 4 paumelles réglables type Hahn supportant des charges importantes... Avec ça tu seras tranquille pour très longtemps.
Seul hic, le battement central sera maousse costaud (environ 244mm de vitrage à vitrage).
Ces ouvrants de portes peuvent aller jusqu'à des largeurs de 1540mm... Dans ce cas tu peux faire une porte en 2 vantaux et même excentrer ta porte afin d'avoir une porte principale plus adaptée à une utilisation régulière.

Si tu veux plus de détails, contacte moi mais RIEN N'EST IMPOSSIBLE POUR QUI CHERCHE ASSIDUMENT. :coolfuck:

Pour résumer sur ta porte de garage vue de l'intérieur de gauche à droite.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer Déc 28, 2011 7:23 pm 
Hors ligne
Poseur de vitrages

Inscription: Mer Oct 26, 2011 8:40 pm
Messages: 20
@ Lapeño Enriquez
Merci pour ta réponse détaillée et trés instructive. J'avoue que j'ai eu trés peu l'occasion de me connecter au forum ces temps ci et de réfléchir à la question.
Chaque solution présente des avantages et des inconvénients (comme tout d'ailleurs ! ) et je n'arrive pas à décider ce qui me convient le mieux ou ce qui me gène le moins !!!!!!!!
Je vais donc laisser faire le temps et prendre ma décision un peu + tard ...peut être en revenant au plus basique et sûrement - cher : coulissant alu 2 vantaux à rupture de pont thermique posé en tunnel, à condition que mon maçon puisse faire qq chose de + large au sol pour supporter la baie vitrée.
Voila donc où j'en suis à l'instant " t " !

Meilleurs voeux à tous pour cette nouvelle année ! :coucou:


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 28 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2

Heures au format UTC [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO

G.MARTIN, fabricant de menuiseries et fermetures est partenaire de ce forum - Référencement et optimisation CREABAIE - www.creabaie.com