MENUISERIE ET FERMETURES

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G.MARTIN, fabricant de menuiseries et fermetures PVC bois alu
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MessagePosté: Mar Mai 24, 2011 10:31 am 
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C'est quoi une fenêtre ?

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Bonjour,
Je fais construire une maison neuve, je suis indécis en ce qui concerne le choix des fenêtres. Pause de fenêtres en aluminium ou en PVC ? Dans mon entourage les avis sont partagés, je ne sais pas quel type de matériel choisir.

Le PVC serait moins cher que l’aluminium mais moins résistant. Qu’en est-il de l’entretien ?
Avez-vous quelques conseils à me communiquer, que je puisse faire mon choix ?

Merci d’avance pour vos réponses.


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MessagePosté: Mar Mai 24, 2011 1:45 pm 
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"Moins résistant", ça dépend à quoi...

Moins résistant à l'usure du temps ? Les 2 matériaux se valent.
Moins résistant à l'effort ? En effet, le PVC est plus souple que l'aluminium. Cela est contrebalancé par l'ajout de renforts métalliques lorsque c'est nécessaire.


L'aluminium est plus avantagé sur la couleur (plus de choix) que le PVC (plaxage et coextrusion, teintes limitées en nombre)
L'aluminium est plus avantagé sur la raideur (ce qui fait qu'on peut faire des menuiseries plus grandes en alu)
L'aluminium est théoriquement avantagé sur la finesse des profils, mais cela tend à être de plus en plus réduit.

Le PVC est avantagé sur le prix (bien moins cher)
Le PVC est avantagé sur l'isolation thermique (plus performant que l'alu)
Le PVC est avantagé sur la forme (avis perso, mais les menuiseries alu sont souvent bien "carrées", ce qui n'est pas hyper joli).

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MessagePosté: Mer Mai 25, 2011 8:20 am 
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Poseur de vitrages

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Et puis quand on fait construire c'est pour longtemps donc il serait, à mon avis, dommage de ne pas mettre en oeuvre une menuiserie au top de ce qui se fait aujourd'hui. Dans le domaine thermique le PVC est imbattable, au point d'ailleurs qu'il y en a beaucoup à l'interieur des profilés aluminium.
La durabilité du PVC est supérieure à celle de l'alu. Pour ma part je ferai toutes les fenêtres en PVC et les coulissants (si il y en a ) en aluminium pour la finesse des profils de ce type de baie.
Je disposerai des vitrages aux plus hautes performances (doubles 4/20/4 au sud et le reste en triple de type Planibel tri).
Ainsi je serai certain d'avoir mis en oeuvre ce qui se fait de meilleur pour mes dépenses de chauffage......


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MessagePosté: Mer Mai 25, 2011 8:44 am 
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specialiste a écrit:
Et puis quand on fait construire c'est pour longtemps donc il serait, à mon avis, dommage de ne pas mettre en oeuvre une menuiserie au top de ce qui se fait aujourd'hui. Dans le domaine thermique le PVC est imbattable, au point d'ailleurs qu'il y en a beaucoup à l'interieur des profilés aluminium.
La durabilité du PVC est supérieure à celle de l'alu. Pour ma part je ferai toutes les fenêtres en PVC et les coulissants (si il y en a ) en aluminium pour la finesse des profils de ce type de baie.
Je disposerai des vitrages aux plus hautes performances (doubles 4/20/4 au sud et le reste en triple de type Planibel tri).
Ainsi je serai certain d'avoir mis en oeuvre ce qui se fait de meilleur pour mes dépenses de chauffage......


Le triple vitrage améliore certes (de manière infinitésimale) les dépenses de chauffages mais pas les finances du foyer.

Dans notre climat océanique, le triple vitrage reste économiquement injustifié et écologiquement discutable. Un argument marketing tout au plus

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MessagePosté: Mer Mai 25, 2011 8:59 am 
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Poseur de vitrages

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Localisation: Alsace
La seule région où le triple vitrage vaut vraiment le coup c'est l’Alsace, car possédant un climat semi-continental, contrairement au reste de la France.

Je pense qu'un double vitrage 4/16/4 avec intercalaire Warm-Edge est ce qu'il y a de mieux niveau qualité prix

Après tout dépend des moyens et des demandes. Chez nous, nous arrivons à descendre à un Uw de 0,7W/m².K
avec profilé 5 chambres et triple vitrage haute performance thermique. Mais le prix suit en conséquence.

Après il nous arrive de faire du 5 chambres en Normandie où nous avons une entreprise du même groupe. Mais dans ces cas là, nous répondons à des Appels d'offres pour du BBC HQE voire pour des maison passive.

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MessagePosté: Mer Mai 25, 2011 9:41 am 
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Poseur de vitrages

Inscription: Lun Avr 26, 2010 1:29 pm
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Maxime,

Dans notre région de Basse Normandie et Bretagne nous distribuons environs 18 000 volumes de triple vitrages par an auprès de particuliers. Pas pour faire plus de marge mais pour proposer le meilleur produit possible. D'autres entreprises passant par l'intermédiaire d'artisans ou de revendeurs ne peuvent pas fonctionner ainsi car leurs clients ne cherchent qu'une chose "acheter le - cher possible et revendre le + cher possible. En tant que Fabricant Poseur à raison de 50 000 fenêtres par an nous avons la chance de pouvoir répondre aux VRAIS besoins de clients finaux et d'ajuster notre politique commerciale en fonction.
C'est une erreur de dire que l'apport du triple vitrage est "infinitesimal". Le probleme du triple classique c'est un facteur solaire légerement dégradé ( mais moins qu'un double UG 1.0 appelé "one") Le Planibel Tri resoud le probleme du facteur solaire qui équivalent à celui d'un double.
Le prix ? Faux, nous vendons nos menuiseries au "prix marché" pas plus chers que les autres "collegues"
Par ailleurs, aujourd'hui, une construction neuve se doit d'être la plus performante possible en matiere de thermique (cf normes actuelles). Dans nos régions de l'ouest, pendant les mois de chauffage la température moyenne n'est que de 5.4° et le temps d'ensoleillement de 15% du temps total donc l'isolation thermique d'une maison reste primordiale.
A titre d'exemple pour le département de l'orne en 2010/2011 34 jours avec une température moyenne jour/nuit inférieure à 1 °.


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MessagePosté: Mer Mai 25, 2011 10:00 am 
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Poseur de vitrages

Inscription: Mar Avr 12, 2011 9:06 am
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Localisation: Alsace
Je crois rire ^^

Pour notre part, une température de 1° en hiver c'est l'été presque ^^. Chez nous, nous descendons facilement sous les -10°C à partir de décembre, il faut savoir que l'Alsace possède les écarts de température les plus important en France. Pouvant aller facilement de -20° à 35° sur l'année.

Pour ce qui est du prix, je parlais en référence à notre demande la plus forte, à savoir des menuiserie 3 chambres avec double vitrage ug1.1 avec film de protection solaire.

Pour le infinitésimal, c'est Jean Le Bon qui a fait cette remarque, je n'en suis pas l'auteur.

Pour notre part nous sommes également fabricant poseur, et après vérification avec le service production nous sommes environ à 20k châssis par an (à raison d'une centaine de châssis par jour avec 200 jours ouvrés)

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Dernière édition par Maxime le Mer Mai 25, 2011 10:52 am, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer Mai 25, 2011 10:49 am 
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Poseur de vitrages

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Je ne dis pas qu'il ne fait pas froid en alsace !!
Mais le delta de temperature moyen dans l'ouest mérite qu'on y prete quand même attention....pour les économies de chauffage.
Ces propos sont recurrents chez les lorrains et les alsaciens qui s'imaginent que le climat de l'Ouest est plus doux et que cela ne necessite pas autant d'attention. C'est juste faux.

Quant au nombre de chassis fabriqués chez vous 200*100 ca ne fait pas 200 000 mais 20 000 chassis par an.

Je vous fais part de notre expérience , c'est tout, mais c'est déjà significatif. D'ailleurs il se construit un nombre tres important de batiments BBC dans l'ouest, même en bord de mer. Pour autant ce ne sont pas des fous qui vont y habiter.


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MessagePosté: Mer Mai 25, 2011 12:48 pm 
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Maxime a écrit:
La seule région où le triple vitrage vaut vraiment le coup c'est l’Alsace, car possédant un climat semi-continental, contrairement au reste de la France.

Je pense qu'un double vitrage 4/16/4 avec intercalaire Warm-Edge est ce qu'il y a de mieux niveau qualité prix

Après tout dépend des moyens et des demandes. Chez nous, nous arrivons à descendre à un Uw de 0,7W/m².K
avec profilé 5 chambres et triple vitrage haute performance thermique. Mais le prix suit en conséquence.

Après il nous arrive de faire du 5 chambres en Normandie où nous avons une entreprise du même groupe. Mais dans ces cas là, nous répondons à des Appels d'offres pour du BBC HQE voire pour des maison passive.


- Une maison moyenne a 10 m² de surface vitrée.
- Imaginons une température extérieure moyenne inférieure de 15° à la température de la maison (soit 5° en moyenne en période froide), pendant une durée de 6 mois (novembre à avril, plein).
- Le triple vitrage le plus efficace (Ug 0.6 contre Ug 1.1 pour un double vitrage) permettra de gagner (en négligeant les pertes d'apport de chaleur) :

Economie = (1.1-0.6) x 10m² x 15° x 30 jours x 6 mois x 24h = 324 kwh/an, soit un fabuleux gain de 26 € sur l'année (kwh à 8 centimes). Pour se donner, cela correspond à :

- La conso d'une télé (200w) pendant 4h30/jour
- Une loupiotte de 35w allumée en permanence.

En clair, si ça engendre une plus-value de 100 €/m² (entre le vitrage, la hausse de prix engendrée par les profils plus épais, la gamme plus cossue, etc.), il faudra attendre 40 ans pour amortir la chose. Autant dire que les vitrages se seront mis à fuire depuis longtemps. Qu'on ne me dise pas qu'un triple n'engendre pas de surcoût, car pour loger le triple, on assiste à un épaississement sans fin des gammes de profils (bin oui, faut bien loger le vitrage de 44 mm avec une parclose qui ne soit pas moche), et ça a un coût.

Et quelle énergie aura-t-il fallu produire pour fabriquer un triple vitrage au lieu d'un double ? Ca, personne n'en parle. Car pour fabriquer 50% de vitrage en plus, il faut dépenser beaucoup, beaucoup d'énergie. Le verre nécessites des fours qui n'ont rien d'écolo pour être produits. C'est un peu le même principe que la voiture électrique qui est écolo tant qu'on ne se préoccupe pas du devenir de la batterie très polluante.

Bref, "tout ça pour ça". Et encore, la plupart du temps, les fabricants proposent un triple vitrage à base de 4/10/4/10/4, dont la performance ne fait pas mieux qu'un Ug de 0.8/0.9

Ca arrange qui, le triple vitrage ?

- Les fabricants de menuiserie ? Non, car ça les oblige à mettre des vitrages plus lourds, et à épaissir les fenêtres (on en met moins dans un camion, les coûts fixes augmentent).

- Les fabricants de vitrage isolant ? Non, car ils peuvent en livrer moins dans un camion (vitrage plus épais), et le volume (financier) d'un chargement est diminué.

- Les fabricants de verre ? Ah bin oui, eux ça les intéresse. Ca ne change rien en logistique, mais ça augmente leurs C.A. de 50% sans la moindre contrainte (vu qu'ils ne livrent que des plaques de verres de 6x4 en gros). Et vu qu'ils ne sont que 3 sur le marché mondial, autant dire qu'ils s'entendent pour pousser vers le triple. "L'excuse écolo" est là.

On serait en norvège ou en suède, je ne dirais pas la même chose, mais sous nos latitudes, franchement, c'est quasi inutile. A la limite, si on se contente de le mettre sur les faces nord, ok, thermiquement ça présente un intérêt, mais écologiquement, c'est discutable (notamment en rapport à l'énergie nécessaire à sa fabrication).

Quant aux "inconvénients" du triple personne n'en parle. Risque accru de casse thermique (le risque augmente avec le nombre de vitrages), présence de buée le matin en fonction du taux d'humidité extérieur (plus le vitrage est performant, plus on peut créer de la condensation en face extérieure) en sont de bons exemples.

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MessagePosté: Mer Mai 25, 2011 2:25 pm 
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C'est quoi une fenêtre ?

Inscription: Lun Mai 23, 2011 2:08 pm
Messages: 3
Bonjour à tous,
je vous remercie pour l'ensemble de vos commentaires. Toutes ces informations m'ont permis de faire mon choix entre PVC ou alu.

J'habite une petite ville au Pays-Basque, prêt de Saint jean de luz, je ne suis donc pas soumis à des températures négatives (que très rarement).
Il ne me semble donc pas nécessaire de pauser des fenêtres à triple vitrage.
Je pense alors choisir des fenêtres en PVC, de par leur prix, leur durabilité et d'un point de vue thermique.

J'ai cru comprendre que certains d'entre vous sont des professionnels, connaissez-vous des collègues susceptibles d'être intéressés par mon chantier ?

Merci d'avance.


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MessagePosté: Mer Mai 25, 2011 2:30 pm 
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Poseur de vitrages

Inscription: Mar Avr 12, 2011 9:06 am
Messages: 50
Localisation: Alsace
Désolé, pour ma part, je n'ai pas de contact dans votre zone.

Peut-être quelqu'un d'autre

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MessagePosté: Mer Mai 25, 2011 2:46 pm 
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Inscription: Mar Fév 28, 2006 11:51 pm
Messages: 4802
Maxime a écrit:
Désolé, pour ma part, je n'ai pas de contact dans votre zone.

Peut-être quelqu'un d'autre


Je connais "Agencement Aquitaine Menuiserie" (Bayonne) et "Cazanave" (Licq Atherey)

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MessagePosté: Mer Mai 25, 2011 4:28 pm 
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C'est quoi une fenêtre ?

Inscription: Mer Mai 25, 2011 2:14 pm
Messages: 1
Bonjour,

J’ai réalisé un projet similaire en utilisant les services du site http://www.fizeo.com/
Tu effectues une demande de devis sur ce site, des professionnels de ta région vont par la suite te contacter.
A toi de choisir parmi les devis que tu vas recevoir celui qui te convient.
Solution de facilité.

Bonne continuation


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MessagePosté: Jeu Mai 26, 2011 2:39 pm 
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C'est quoi une fenêtre ?

Inscription: Lun Mai 23, 2011 2:08 pm
Messages: 3
Bonjour Jefferson,
je suis allé sur le site Fizeo.
Comme tu as dit, solution de facilité !
Je vais faire ma demande de devis.

Coup de chance, ils organisent un jeu.
3 000€ à gagner, pour rembourser nos travaux.
Qui ne tente rien à rien :bien:

Bonne journée à vous tous !


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