MENUISERIE ET FERMETURES

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G.MARTIN, fabricant de menuiseries et fermetures PVC bois alu
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MessagePosté: Dim Avr 25, 2010 11:56 pm 
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C'est quoi une fenêtre ?

Inscription: Jeu Avr 08, 2010 12:04 am
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oui j'ai payé la totalité, mais je ne vois pas le rapport ?

info supplémentaire : différence de prix entre un coulissant a translation et mes baies coulissantes classiques => 100€ pose comprise et mêmes dimensions. devis réaliser avec un autre poseur fpee.


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MessagePosté: Lun Avr 26, 2010 6:14 am 
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Inscription: Mar Fév 28, 2006 11:51 pm
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hmo a écrit:
oui j'ai payé la totalité, mais je ne vois pas le rapport ?

info supplémentaire : différence de prix entre un coulissant a translation et mes baies coulissantes classiques => 100€ pose comprise et mêmes dimensions. devis réaliser avec un autre poseur fpee.


On a parlé de levant coulissant, pas de coulissant à translation.

C'est pas du tout la même chose. Le coulissant à translation présente 2 gros inconvénients :

- Seul 1 seul vantail s'ouvre
- Il y a quand même un débord intérieur

Et question quincaillerie, on n'en lit pas que du bien...

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MessagePosté: Mar Avr 05, 2011 8:54 am 
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C'est quoi une fenêtre ?

Inscription: Mar Avr 05, 2011 8:16 am
Messages: 1
Bonjour.

Je suis sidéré par les positions prises en faveur du professionnel d'Hmo. J'aimerais pas être client des sociétés pour lesquels ils travaillent !!! Mais le débat n'est pas là.

L'objet d'une fenêtre est d'être hermétique. Le pro qui fournit un produit qui n'est pas hermétique est un incompétent ou un bandit. Il n'a pas à proposer un produit qui ne saurait satisfaire son client. Le coulissant est inadapté au 12eme étage ? Peut être mais il est alors indéfendable de le proposer à moins d'avoir trace de la volonté explicite du client et surtout des inconvénients possibles.

Je pense que Hmo doit essayer de se défendre et exiger le changement de menuiseries ou un important dédommagement. Pour ce qui me concerne c'est l'évidence.

La difficulté est plus sur la pression qu'il est en mesure d'appliquer sur le fournisseur.
- Je pense qu'il faut commencer par évoquer le problème au fournisseur et exiger qu'il intervienne pour faire disparaître ce défaut.
- S'il ne veut rien savoir au bout d'un mois, engager une procédure.
- La difficulté est d'apporter des éléments suffisamment indubitables de ce défaut (une video de papiers légers qui s'agitent par le courant d'air est un début par exemple).
Le juge de proximité n'est sans doute pas compétent puisque celui ci couvre maxi 4000€.
- Il faut donc saisir le tribunal d'instance. Vu que le jeu du fournisseur (qu'il faut considérer comme pavé de mauvaises fois et d'intentions délictueuses) est de faire durer pour que le plaignant se lasse, il va falloir prendre son mal en patience.

Xavier.


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MessagePosté: Mar Avr 05, 2011 9:35 am 
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Inscription: Mar Fév 28, 2006 11:51 pm
Messages: 4802
olavax a écrit:
Bonjour.

Je suis sidéré par les positions prises en faveur du professionnel d'Hmo. J'aimerais pas être client des sociétés pour lesquels ils travaillent !!! Mais le débat n'est pas là.

L'objet d'une fenêtre est d'être hermétique. Le pro qui fournit un produit qui n'est pas hermétique est un incompétent ou un bandit. Il n'a pas à proposer un produit qui ne saurait satisfaire son client. Le coulissant est inadapté au 12eme étage ? Peut être mais il est alors indéfendable de le proposer à moins d'avoir trace de la volonté explicite du client et surtout des inconvénients possibles.


Non, "hermétique", ça veut dire totalement étanche. Aucune fenêtre ne l'est, et aucune fenêtre ne le sera jamais. Aucune réglementation n'existe d'ailleurs dans ce sens.

Le coulissant n'est pas "inadapté" à une utilisation au 12ème étage, pas plus qu'il ne l'est pour une maison sur la pointe du raz. Ceci étant, dans une zone fortement ventée, vous aurez toujours plus d'air qui passe que dans une zone abritée. C'est comme ça.


Citation:
Je pense que Hmo doit essayer de se défendre et exiger le changement de menuiseries ou un important dédommagement. Pour ce qui me concerne c'est l'évidence.


Il n'aura rien.

Le coulissant est homologué, point :bah:

Le professionnel n'est pas responsable des vents permanents à 100 km/h autour de l'appartement de son client :bah:

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MessagePosté: Jeu Avr 07, 2011 2:02 pm 
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Poseur de vitrages

Inscription: Lun Avr 26, 2010 1:29 pm
Messages: 53
Je vais mettre un petit bémol....
Devant le tribunal le juge confirmera que la fenêtre est conforme à la législation ( les normes de perméabilité à l'air étant parfaitement établies) et ne retiendra pas le défaut de conseil.
Le professionnel a fourni un produit conforme aux normes et à la demande du client . Point

Là où je met le bémol
Peut etre le commercial a t'il émit un doute sur l'interet de poser un coulissant au 12 eme étage mais devant l'insistance du client qui pose des questions du genre "quelle est la performance d'étanchéité de vos coulissants"? ( la réponse est qu'il est dans des zones normales de performance) il en arrive a respecter la demande de base: un coulissant.
Il aurait du (le commercial A ), me direz vous, insister sur les soucis de passage d'air sur ce genre de menuiserie surtout au 12 e etage etc.......voire refuser de vendre un coulissant ?
Les concurrents (B ) se font un plaisir de contre argumenter qu'il n'y a pas de soucis, nos fenêtres sont certifiée étanches par le CSTB le systeme utilisé est bien plus renommé que chez A tralala tralala.....

Le client finit par acheter quand même un coulissant.( puisque c'est ce qu'il souhaite)......à B au lieu de A et hop... le cercle est bouclé....


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MessagePosté: Ven Avr 08, 2011 6:06 am 
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Inscription: Mar Fév 28, 2006 11:51 pm
Messages: 4802
specialiste a écrit:
Je vais mettre un petit bémol....
Devant le tribunal le juge confirmera que la fenêtre est conforme à la législation ( les normes de perméabilité à l'air étant parfaitement établies) et ne retiendra pas le défaut de conseil.
Le professionnel a fourni un produit conforme aux normes et à la demande du client . Point

Là où je met le bémol
Peut etre le commercial a t'il émit un doute sur l'interet de poser un coulissant au 12 eme étage mais devant l'insistance du client qui pose des questions du genre "quelle est la performance d'étanchéité de vos coulissants"? ( la réponse est qu'il est dans des zones normales de performance) il en arrive a respecter la demande de base: un coulissant.
Il aurait du (le commercial A ), me direz vous, insister sur les soucis de passage d'air sur ce genre de menuiserie surtout au 12 e etage etc.......voire refuser de vendre un coulissant ?
Les concurrents (B ) se font un plaisir de contre argumenter qu'il n'y a pas de soucis, nos fenêtres sont certifiée étanches par le CSTB le systeme utilisé est bien plus renommé que chez A tralala tralala.....

Le client finit par acheter quand même un coulissant.( puisque c'est ce qu'il souhaite)......à B au lieu de A et hop... le cercle est bouclé....


Cas fréquent.

Le client veut un coulissant, et une bonne étanchaité.

A répond avec un levant coulissant, plus étanche, mais qui coûte 4.000 €
B répond avec un coulissant normal en se foutant de l'étanchéité. Le devis est à 1500 €.

Moralité, le client achète chez B, et A aurait mieux fait de répondre avec un coulissant traditionnel.

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