MENUISERIE ET FERMETURES

Bonjour

sur une maison en rénovation, façade sud et ouest, nous avons 2 fenêtres, 2 portes fenêtres 1m, une véranda, plus une porte d'entrée à changer

j'ai des devis similaires entre ces 2 marques que je peux trouver dans le 21

les 2 entreprises "se battent" pour décrocher le marché

quelle différence de qualité entre les 2 modèles brémaud visea 4/20/4 et technifen corona ct 70 en A4 E9A VA3 ?

merci de maider dans mon choix

Bonjour,

Etant professionnel de la menuiserie sur le 71, je me permets de vous donner un petit conseil !

Vous allez me dire que mon choix va etre normal vu que je commercialise des produits Bremaud! Mais j'ai fait un tour sur le site de technifen, et les profilés sont bien différents!

technifen vous propose une menuiserie à battue non centrée contrairement à bremaud ; je n'ai pas vu apparaitre sur le site technifen une poignée sécustik, et les joints de vitrage sont gris sur l'un et blanc sur l'autre !! Une dernière chose tout de meme Bremaud vous propose des fermetures 5 et 7 points à renvois d'angle haut et bas.

ce dernier point permet certes plus de sécurité mais aussi de tenir la menuiserie en place, car il ne faut pas confondre, le PVC est isolant mais pas inerte !

Je me permets tout de même une petite remarque, quitte à choisir un vitrage je vous conseille un 4/16g/4 argon ITR (ou FE ca reveint au même) avec bord froid. Il reste le plus performant !!!

Une derniere petite chose, si vous voulez une petite astuce pour constater la diférence entre le pro et le commercial, le pro ne parle quasiment jamais d'un triple vitrage! pour deux choses, pas spécialement plus performant et surtout interdit par le DTU de la poser en facade SUD (sud, sud est, sud ouest)

En espérant que ces quelques mots puissent vous aidez! Maintenant l'aspect financier n'est pas a négliger, malheureusement pour nous professionnel qui proposons des produits de haute qualité !!!!

Courage dans ce choix!

merci à vous : ça me donne des pistes de réflexion (encore !)

je ne sais pas ce qu'est la battue centrée (je connais la galinette cendrée cependant)

les profilés sont bien différents : ça signifie quoi en fait ?

Si vous connaissez la galinette cendrée alors on est sauvé !!! Il faut admettre que dans la menuiserie on retrouve ce sketch !

Le profilé d'une fenetre c'est plus simplement le cadre de l'ouvrant et du dormant.. heuuu j'ai été plus clair là ?

La battue c'est l'endroit où se rejoint les vantaux d'une menuiserie! L'intérêt d'une battue centrée, hormis la poignée placée au centre, c'est la largueur en elle même!! Dans la plupart des cas cela permet de gagner du clair de vitrage dans une pose de type rénovation ! A aujourd'hui cette battue va de 11.3 à 17.5 cm !!

Maintenant quel est la différence entre un bon et un mauvais chasseur !!!?? !!

Gbisolation dit
"Une derniere petite chose, si vous voulez une petite astuce pour constater la diférence entre le pro et le commercial, le pro ne parle quasiment jamais d'un triple vitrage! pour deux choses, pas spécialement plus performant et surtout interdit par le DTU de la poser en facade SUD (sud, sud est, sud ouest)"



Je suis curieux de savoir quel DTU et à quelle page.......
"Pas plus performant" ? Dans quels domaines ?

Bonjour,

en forme matinal pour vous répondre, voici un rapport plus que parlant sur les pouvoirs énergétiques des vitrages commercialisés en France :

Trois simulations :
1 - La simulation théorique : sur un unique vitrage de 1m², sans ombrages portés, dont les vitres sont parfaitement propres.
2 – La simulation en situation classique : prend en compte les masques solaires créés par l’encastrement des fenêtres dans leur tableau (en retrait par rapport au mur)
3 – Simulation en situation fortement masquée : pour un bâtiment situé en ville, dans une ruelle étroite, ou avec une montagne ou des arbres feuillus en hiver devant ses fenêtres, en gardant la fenêtre encastrée dans le mur, un vitrage sale, mais en considérant que les masques solaires sont de 50%

1
Consommation de 1 m² de vitrage orienté sud
Marseille Lille Tignes Brest Strasbourg
simple vitrage KWh/m² -390,6 -54,2 -153,1 -214,0 -47,5
DV simple KWh/m² -399,6 -156,8 -319,4 -267,5 - 157,4
DV argon de base KWh/m² -428,0 -229,2 -440,6 -315,9 -234,4
DV argon haute qualité KWh/m² -440,7 -248,3 -473,5 -331,2 -254,6
TV argon haute qualité KWh/m² -329,9 -200,1 -377,3 -254,8 -205,9
Consommation de 1 m² de vitrage orienté est ou ouest
Marseille Lille Tignes Brest Strasbourg
simple vitrage KWh/m² -100,0 137,9 204,7 18,0 150,9
DV simple KWh/m² -157,4 3,3 -21,2 -74,2 7,9
DV argon de base KWh/m² -201,9 -79,8 -162,3 -135,4 -80,1
DV argon haute qualité KWh/m² -214,6 -98,9 -195,2 -150,7 -100,3
TV argon KWh/m² -168,4 -93, -178,5 -125,9 -95,7
Consommation de 1 m² de vitrage orienté au nord
Marseille Lille Tignes Brest Strasbourg
simple vitrage KWh/m² 102,2 271,5 453,6 179,4 288,8
DV simple KWh/m² 11,1 114,7 186,2 60,4 122,9
DV argon de base KWh/m² -44,6 24,2 31,3 -9,9 27,2
DV argon haute qualité KWh/m² -57,3 5,0 -1,6 -25,2 7,0
TV argon KWh/m² -56,1 -19,2 -40,3 -36,2 -19,0

Conclusions :
- En France, il y a trop de soleil pour justifier un triple vitrage (sans masque) ailleurs que vers le nord.
- En région méditerranéenne, le triple vitrage ne présente aucun intérêt énergétique, et peut même s’avérer désastreux pour les fenêtres au sud. A Marseille, un triple vitrage sans masque orienté au sud présente en hiver un bilan énergétique moins bon qu’un simple vitrage.
- Seule une orientation plein nord présente un bilan énergétique légèrement favorable pour le triple vitrage, si l’on n’est pas en région méditerranéenne.
2
Consommation de 1 m² de vitrage orienté sud
Marseille Lille Tignes Brest Strasbourg
simple vitrage KWh/m² -262,0 -10,0 -60,2 -130,9 -3,5
DV simple KWh/m² -277,6 -97,6 -203,6 -180,4 -97,1
DV argon de base KWh/m² -303,1 -157,4 -304,1 -221,3 -160,7
DV argon haute qualité KWh/m² -313,2 -172,7 -330,4 -233,6 -176,8
TV argon KWh/m² -235,8 -141,6 -267,3 -181,4 -145,5
Consommation de 1 m² de vitrage orienté est ou ouest
Marseille Lille Tignes Brest Strasbourg
simple vitrage KWh/m² -52,7 128,4 197,4 36,2 139,3
DV simple KWh/m² -103,2 17,7 11,0 -41,2 21,9
DV argon de base KWh/m² -140,3 -49,8 -103,7 -91,4 -49,6
DV argon haute qualité KWh/m² -150,4 -65,1 -130,0 -103,6 -65,8
TV argon KWh/m² -119,6 -64,7 -124,2 -88,6 -66,2
Consommation de 1 m² de vitrage orienté au nord
Marseille Lille Tignes Brest Strasbourg
simple vitrage KWh/m² 92,9 224,6 376,6 152,4 238,6
DV simple KWh/m² 18,2 97,9 160,4 55,7 104,6
DV argon de base KWh/m² -27,1 25,1 35,7 -1,0 27,7
DV argon haute qualité KWh/m² -37,2 9,8 9,4 -13,2 11,5
TV argon KWh/m² -38,7 -11,2 -24,6 -24,0 -11,0

Dans cette nouvelle situation, moins favorable aux apports solaires, plus proche d’une situation type logement, les conclusions sont globalement les mêmes :

- Quel que soit le lieu géographique, seule une orientation au nord peut justifier un triple vitrage. Le gain apporté par les volets la nuit suffit à compenser les pertes par les masques et la saleté.

- Une fenêtre double vitrage à l’argon orientée plein nord à Marseille, si elle reçoit bien la lumière, peut encore présenter un bilan énergétique positif.

- La mise en œuvre de volets de bonne qualité et/ou des vitres propres peuvent très largement compenser un triple vitrage. La recherche sur la qualité thermique des volets serait beaucoup plus efficace que celle sur les triples vitrages.4

3
Consommation de 1 m² de vitrage orienté sud
Marseille Lille Tignes Brest Strasbourg
simple vitrage KWh/m² -91,4 102,8 149,8 5,3 112,9
DV simple KWh/m² -135,4 -3,6 -28,6 -66,9 -0,1
DV argon de bas KWh/m² -170,4 -69,7 -140,7 -115,4 -70,1
DV argon haute qualité KWh/m² -180,5 -85,0 -167,0 -127,6 -86,3
TV argon KWh/m² -141,0 -78,9 -150,6 -105,7 -80,9
Consommation de 1 m² de vitrage orienté est ou ouest
Marseille Lille Tignes Brest Strasbourg
simple vitrage KWh/m² 39,4 189,3 310,8 109,7 202,2
DV simple KWh/m² -26,4 68,4 105,5 20,1 74,2
DV argon de base KWh/m² -68,6 -2,4 -15,5 -34,2 -0,7
DV argon haute qualité KWh/m² -78,8 -17,7 -41,8 -46,4 -16,9
TV argon KWh/m² -68,4 -30,9 -61,2 -47,7 -31,3
Consommation de 1 m² de vitrage orienté au nord
Marseille Lille Tignes Brest Strasbourg
simple vitrage KWh/m² 130,4 249,4 422,8 182,4 264,3
DV simple KWh/m² 49,4 118,6 198,9 20,7 126,0
DV argon de base KWh/m² 2,1 44,4 71,6 22,3 47,6
DV argon haute qualité KWh/m² -8,0 29,1 45,3 10,1 31,4
TV argon KWh/m² -17,8 2,5 1,1 -7,4 3,2
Même dans une situation extrême, ou le vitrage ne reçoit que très peu de soleil, le triple vitrage présente très peu d’intérêt à Marseille, sauf peut-être plein nord

Voila les résultats de cette études réalisés par l'OPQIBI qui est l'Organisme de Qualification de l'Ingénierie.

Je pense que l’on est donc d’accord qu’un TV n'est pas meilleur qu'un DV, enfin tout dépend du bâtiment sur lequel il est installé, de son orientation, de sa localisation, mais aussi du système de ventilation retenu, de la présence de volets ou non, etc...
Personnellement meme si le coefficient d'un TV est supérieur à celui d'un DV, la perte d'apport energétique par le soleil est tel que le l'argument "c'est the best le TV" ca reste commercial et non .... pro.
Certes je n'ai réalisé qu'une maison passive, mais quand je vois le "mic mac" d'une réalisation par paroie.... sans parler de l'esthétique!! (une fenetre en DV à coté d'une en TV, dans la meme pièce pas le même pan de mur) .

Maintenant en ce qui concerne le DTU (document que je n’ai plus en ma possession) je re-ferais la recherche et je vous tiens au courant.
Je vais aller me reposer les doigts!! et faire une pause café !

En espérant que ma réponse vous convienne et surtout que nous sommes d'accord !


haaaaaaaaaaa en faisant aperçu je m'aperçoit que mon joli alignement n'a servi a rien.... ...........
ben desolé pour les lecteurs !!!!